Переписка интересующихся темой ООО "СинараПромСервис" - Кризис?...

[Kosmos]

Вопрос обсуждается. Готовятся предложения. Насколько знаю управляющий директор против возвращения, но каго-то из ремонтников дйствительно могут вернуть в состав завода.

[Valeriiy]

:yes3::snooks:Извините, но фраза: «Вопрос обсуждается» это уже не смешно. Насмеялись нахохотались:air_kiss::shok::superstition:.:suicide2:

.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Valeriiy
орфография

[Valeriiy]

Говорят, что вышел приказ по ооо ртцс о борьбе с пьянством под названием «штраф 20000 рублей». Как толковать его? Автора бы послушать конечно, подскажите кто как понимает.

[Booby]

Говорят, что вышел приказ по ооо ртцс о борьбе с пьянством под названием «штраф 20000 рублей». Как толковать его? Автора бы послушать конечно, подскажите кто как понимает.

Ага, по-моему, в ООО "РТЦС" приказ под номером 782.

Понимать его надо примерно так - ОАО "СинТЗ" вводит штраф в 20000 рублей для подрядных организаций за появление (нахождение) работников этих самых организаций на территории завода и его структурных подразделениях, а так же за попытку входа (выхода) в состоянии какого-либо опьянения. Ну и, соответственно, подрядные организации, чтобы не платить по 20к за каждого провинившегося работника, перекладывают ответственность на самих работников.

Считаю данный приказ правильным, т.к. нефиг в состоянии опьянения делать на работе.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Booby
Орфография

[Valeriiy]

А как деньги будут вутаскивать?

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Valeriiy
орфография

[Booby]

а как деньги будут вутаскивать?

Кто будет и у кого?

[Valeriiy]

Кто будет и у кого?

У работника в пьяном состоянии, будут удержания в деньгах, кто вообще будет платить 20000 рублей?

[Booby]

У работника в пьяном состоянии, будут удержания в деньгах, кто вообще будет платить 20000 рублей?

ИМХО, штрафы в ОАО "СинТЗ" будут идти от работодателя, а вот материальный ущерб работодателю будет компенсировать работник, и работник обязан возместить причиненный ущерб. Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. ТК РФ Статьи ...

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Booby
Дополнил

[Valeriiy]

Это понятно про ущерб. Деньги как будут у работника-штрафника удерживать, через суд?

[Jorchik]

а как деньги будут вутаскивать?

Сидю и пытаюсь сообразить:

Либо у меня WORD неправильный

Либо ТК РФ я скачал устаревший

Либо юристы - экономисты в отпуске были , когда этот приказ готовился.

Поскольку ТК РФ не предусмотрел возможность какого бы то ни было штрафования за неисполнение инструкций и правил, кроме случаев, когда нарушили требования закона сам работодатель либо представители сторон при проведении переговоров... да и вообще не припомню, где прописана возможность штрафа за пояление в пьяном виде в размере 20 000 рублей... как штраф то взыскиваться будет?

Прошу не рассматривать моё сообщение как призыв к пьянству.

[Booby]

Это понятно про ущерб. Деньги как будут у работника-штрафника удерживать, через суд?

См. выше. "Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя".

[Valeriiy]

Сидю и пытаюсь сообразить:

Либо у меня WORD неправильный

Либо ТК РФ я скачал устаревший

Либо юристы - экономисты в отпуске были , когда этот приказ готовился.

Поскольку ТК РФ не предусмотрел возможность какого бы то ни было штрафования за неисполнение инструкций и правил, кроме случаев, когда нарушили требования закона сам работодатель либо представители сторон при проведении переговоров... да и вообще не припомню, где прописана возможность штрафа за пояление в пьяном виде в размере 20 000 рублей... как штраф то взыскиваться будет?

Прошу не рассматривать моё сообщение как призыв к пьянству.

Дак я тоже ненавижу пьяных на рабочем месте. Но как удержание (вутаскивать) штрафа будет, просто интересно?

ps Интересен сам механизм юридический, как они :yes3: обогащаться будут?

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Valeriiy
ps

[Nebulus]

детский сад. я бы из премиальной части вычитал до тех пор пока не компенсируется.

да нафик либеральничать. просто уволить и все.

[Valeriiy]

А как Закон? Когда 1500 человек работает в ООО, это не мебельный магазин. Надо разъяснять народу толкование приказа.

[Booby]

ps Интересен сам механизм юридический...

Что непонятно-то?

Работодателем издается распоряжение в котором говорится о взыскании 20к рублей с лица причинившего материальный ущерб работодателю. В чеке помимо пунктов: Тариф/Оклад/Премия и т.п. появляется пункт -20000 (минус 20к), с названием, например "Компенсация работодателю за материальный ущерб"... Ни каких судов не требуется для компенсации ущерба не превышающего средний заработок работника. Сам же вычет в 20к может быть произведен в течении нескольких месяцев. А вот если работник не согласен с данным штрафом, то тогда сначала комиссия по трудовым спорам, а далее суд... (ТК РФ Статья 248. Порядок взыскания ущерба).

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Booby

[Booby]

да нафик либеральничать. просто уволить и все.

Смотри глубже...

Какая польза для ОАО "СинТЗ" от увольнения работника подрядной организации? Правильно, никакой! А вот компенсация в 20к позволит восполнить некоторые затраты и издержки.

Сам же работодатель, возможно, вернет свои деньги с работника, а потом уволит...

детский сад. я бы из премиальной части вычитал до тех пор пока не компенсируется.

Нельзя наказывать за один и тот же проступок несколько месяцев подряд.

[Valeriiy]

"Компенсация работодателю за материальный ущерб" нужно обосновать, одного распоряжения не достаточно. С удержанием из зп – есть статьи в ТК. Не грузите простых работников, проблемами работодателя.

[Nebulus]

Смотри глубже...

Какая польза для ОАО "СинТЗ" от увольнения работника подрядной организации? Правильно, никакой! А вот компенсация в 20к позволит восполнить некоторые затраты и издержки.

Сам же работодатель, возможно, вернет свои деньги с работника, а потом уволит...

Нельзя наказывать за один и тот же проступок несколько месяцев подряд.

ты действительно думаешь, что синара решила заработать на похмельных ртцсниках?

ну тогда считай, что работник купит услугу за 20 круб. это как автопропуск на завод. или увольнение как обычно.

дело даже не в ртцсниках.. на заводе беда с работниками ВСЕХ подрядных организаций. в т.ч. работники которых прибыли из далЁкого далекА для участия в монтаже (шеф-монтаже) дорогого-дорогого оборудования. примерно после месяца в нашем городке мужики от безделья вечерами и на выходных начинают страдать по родине. со всеми вытекающими. мер воздействия на них никаких. никогда больше не пускать их на завод себе дороже. срываются и без того сорванные сроки запуска. подрядчик говорит, что никого другого прислать на проект не может.. так что нормальная схема стимуляции и профилактики трудовой дисциплины и внутри объектового режима получается .

[AviaTor]

Граждане общающиеся! Объясните взаимосвязь между появлением на рабочем месте в состоянии опьянения и причинением ущерба работодателю ? По-моему это разные вещи.

[Booby]

Граждане общающиеся! Объясните взаимосвязь между появлением на рабочем месте в состоянии опьянения и причинением ущерба работодателю ? По-моему это разные вещи.

Да вроде все уже описано. ОАО "СинТЗ" будет взымать с подрядной организации штраф в 20к рублей за нарушение каким-либо ее работником правил внутреннего трудового распорядка в части появления (нахождения) на территории ОАО "СинТЗ" в состоянии какого-нибудь опьянения. Ну соответственно, оплачивая данный штраф в счет ОАО "СинТЗ", наш/ваш работодатель несет материальный ущерб по вине его работника...

[Booby]

ты действительно думаешь, что синара решила заработать на похмельных ртцсниках?

Не не... я так не думаю... я прекрасно понимаю данный метод стимуляции трудовой дисциплины. Я о том, что 20к за каждого провинившегося, все равно принесут дополнительную пользу ОАО "СинТЗ".

[Valeriiy]

Господа! Если Работодатель нашёл смелость издать Приказ №782, я думаю Он должен дать работникам какие-то разъяснения. Я, как простой работник, имею право на смелость узнать на толкование этого приказа. Возможно Форум это не то место, где можно узнать официальный ответ. Но поговорить на эту тему можно, неформально. Деньги с работников уже вытаскивали из зп, но после «жёстких» обращений к директору, бабки возвращали. Так не должно быть.

[Booby]

Я, как простой работник, имею право на смелость узнать на толкование этого приказа.

Для этого есть несколько вариантов:

- задать вопрос непосредственному руководителю и надеяться на грамотный ответ;

- собрать единомышленников и попросить организовать общее собрание для разъяснения данного приказа;

- позвонить председателю профкома (Бабушкина О.В. 17-37) и попросить разъяснить;

- позвонить юрисконсульту (Юркова И.Ю. 19-23) и попросить разъяснить;

- т.п.

[Nebulus]

Не не... я так не думаю... я прекрасно понимаю данный метод стимуляции трудовой дисциплины. Я о том, что 20к за каждого провинившегося, все равно принесут дополнительную пользу ОАО "СинТЗ".

не. наоборот. это не польза, а всего лишь компенсация. если бы не было расхитителей и просто несунов варежек и лампочек, то синтз не требовалось нанимать ЧОП.. один из способов взимания штрафа с подрядной организации - просто уменьшить стоимость договора на сумму штрафа. это конечно обычно заранее прописано в договоре. т.о. завод не получает никакой дополнительной прибыли.

по синему делу не один человек погиб и тяжело травмировался на заводе в былые времена.. неужели уже забыли.

[Jorchik]

... на заводе беда с работниками ВСЕХ подрядных организаций. в т.ч. работники которых прибыли из далЁкого далекА для участия в монтаже (шеф-монтаже) дорогого-дорогого оборудования. примерно после месяца в нашем городке мужики от безделья вечерами и на выходных начинают страдать по родине. со всеми вытекающими. мер воздействия на них никаких. никогда больше не пускать их на завод себе дороже. срываются и без того сорванные сроки запуска. подрядчик говорит, что никого другого прислать на проект не может.. так что нормальная схема стимуляции и профилактики трудовой дисциплины и внутри объектового режима получается .

Я не в курсе, но зная менталитет командировочных мужуков, очень похоже на правду. Поэтому получается, что трубный завод наказывать сторонние организации, из которых приезжают в командировки ностальгирующие специалисты, обязан решительно. И решение трубного завода штрафовать сторонние организации в случае если напьётся командировочный из сторонней организации разумно и оправданно.

А вот в том, что сами сторонние организации имеют право перекладывать штрафы на своих выпивох сильно сомневаюсь. ТК не позволяет.

Но более всего меня смущает даже не сумма... а появление прецендента. Этак, кроме снижения премии по поводам, перечисленным в положениях о КТВ и прочих, у работодателя появится возможность штрафовать ... по любым поводам?!?!?!

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Jorchik

[Valeriiy]

Недавно по tv-каналу смотрел обсуждение темы про бюджетников. Речь шла об уровне зп врачей, учителей и сопутствующих им профессий, в том числе рабочих (санитар, лифтёр, электрик, слесари др.). Речь, в основном шла о «выжимании последних соков» из рядовых работников. Делается это так – не платится достойная зп, в связи с этим начинает снижаться численность персонала. Объём работ не уменьшается. Руководство, которое получает достойное содержание, предлагают работникам совмещения или брать дополнительную работу. Я провёл аналогию с ооортцс, как Вы думаете? У нас как у бюджетников.

[zmey]

Минимум людей - максимум прибыли...

[diz8el]

вроде, после поимки с градусом, если человека удаётся отмазать под поруку его бригады, то ему всёравно лепят выговор, взыскание или что там ещё?.. и этот пойманный, до момента снятия взыскания, живёт на одном окладе.. разве нет? оклад больше 20к - даже у мастеров редкость, что уж говорить о рядовом работнике.. т.о. из чего будут удерживать? или взыскания за шафэ отменяют как вид и оставляют только штраф? т.е. бухать становится дешевле?

[zmey]

Если бригада поручится и человека поймают второй раз, то накажут всю бригаду - так что поручится ли бригада это еще вопрос. Не помню что бы кого то оставляли после того как задержали пьяным....

[Роман076]

вроде, после поимки с градусом, если человека удаётся отмазать под поруку его бригады, то ему всёравно лепят выговор, взыскание или что там ещё?.. и этот пойманный, до момента снятия взыскания, живёт на одном окладе.. разве нет? оклад больше 20к - даже у мастеров редкость, что уж говорить о рядовом работнике.. т.о. из чего будут удерживать? или взыскания за шафэ отменяют как вид и оставляют только штраф? т.е. бухать становится дешевле?

я может отстал! но везде схема примерна одинакова: остается голый оклад, виновник лишается премии по результатам своей работы/бригады/смены за месяц/квартал/год,

из личного опыта если ловили градуса то премию снижали виновнику, непосредственному руководителю, порой и начальнику цеха, но это я про другой завод.

[Valeriiy]

Почитал предыдущие сообщения. Поправьте меня, если я чего-то недопонимаю. Помните, несколько лет назад, «пойманного» за алкоголь, без разговоров увольняли. Сейчас ситуация видимо изменилась. Увольнять стало не выгодно: люди не так сильно держатся за эту работу, а её кому-то надо делать. Заказчик не может напрямую повлиять на нарушителей-подрядчиков. По этой причине он включил в договор с разными ооо пункт о штрафе. ООО эти скорее всего бремя потерь от штрафов возложит на провинившихся работников. Правильно понял?

[Booby]

Почитал предыдущие сообщения. Поправьте меня, если я чего-то недопонимаю. Помните, несколько лет назад, «пойманного» за алкоголь, без разговоров увольняли. Сейчас ситуация видимо изменилась. Увольнять стало не выгодно: люди не так сильно держатся за эту работу, а её кому-то надо делать. Заказчик не может напрямую повлиять на нарушителей-подрядчиков. По этой причине он включил в договор с разными ооо пункт о штрафе. ООО эти скорее всего бремя потерь от штрафов возложит на провинившихся работников. Правильно понял?

Ну, я именно это и имел ввиду. За других говорить не буду...

[diz8el]

суть моего вопроса не в том, что там было раньше, а в том, заменится ли вся эта конетель всего одним простым штрафом? или же штраф плюсуется к увольнению или, в случае ЕСЛИ УДАЛОСЬ таки отмазаться, вычитается из оклада пойманного и т.д. по списку?

[ESV]

Что вы спорите! Nebulus прав, это обычная практика, на многих предприятия уже давно это действует и не только в нашем городе!! На КУМЗЕ, по-моему, уже несколько лет есть похожий приказ!! Просто РТЦС подрядная организация, вот и попадает под его действие. А уж увольнять - это решит ваш работодатель.

[Jorchik]

Что вы спорите! Nebulus прав, это обычная практика, на многих предприятия уже давно это действует и не только в нашем городе!! На КУМЗЕ, по-моему, уже несколько лет есть похожий приказ!! Просто РТЦС подрядная организация, вот и попадает под его действие. А уж увольнять - это решит ваш работодатель.

Ну так и я не оспаривал мнение Nebulus. Интересуюсь насчёт того, практикуются ли штрафы непосредственно нарушителей и каким образом оформляется затребование денег и в каком количестве.

[Роман076]

Почитал предыдущие сообщения. Поправьте меня, если я чего-то недопонимаю. Помните, несколько лет назад, «пойманного» за алкоголь, без разговоров увольняли. Сейчас ситуация видимо изменилась. Увольнять стало не выгодно: люди не так сильно держатся за эту работу, а её кому-то надо делать. Заказчик не может напрямую повлиять на нарушителей-подрядчиков. По этой причине он включил в договор с разными ооо пункт о штрафе. ООО эти скорее всего бремя потерь от штрафов возложит на провинившихся работников. Правильно понял?

фиксированную часть З/П никто уменьшать не имеет права, а вот если причинен прямой ущерб предприятию - то работнику могут предложить добровольно компенсировать причиненный ущерб! но не в коем случае не решением начальства!

[Booby]

фиксированную часть З/П никто уменьшать не имеет права, а вот если причинен прямой ущерб предприятию - то работнику могут предложить добровольно компенсировать причиненный ущерб! но не в коем случае не решением начальства!

Ага. О чем подробно написано в статье 248 ТК РФ, о которой уже упоминалось выше.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 248]

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

[Jorchik]

В мастерской СЦ (в ночь на суботу) покрасили стены краской ядовито-зелёного цвета. Запах третьи сутки. першит в горле, раздражает глаза. В помещении (итак без окон наружу) стало темнее. Якобы, другой краски не было...

Первая реакция руководителей (в том числе и СЦ) - шок! Сначала я, по привычке, захотел найти крайних, благо они известны лично, и поговорить. Но потом понял, что крайние все мы. И те, кто не подумал, а можно ли вообще красить ядовитой краской явно для наружных работ внутри помещений. И те, кто решил, что краска может не быть светлой и что так сойдёт, можно ламп навесить больше. И те, кто раз дали краску и материалы - стали тупо красить тем, что есть, не проявив уважения к себе самим, как к Мастерам своего дела. И к тому, что этой краской потом дышать... а ещё и в полутёмках сидеть. А ведь могли бы и отказаться!

И те, кто пустил в это помещение этих мастеров, чтобы те начали красить тем, что им выдали... тоже виноваты. Это очевидно. Аж в носу щербит как очевидно, уже третьи сутки.

[Valeriiy]

Ага. О чем подробно написано в статье 248 ТК РФ, о которой уже упоминалось выше.

Решил почитать главу 39 ТК полностью, сразу наткнулся на термин «прямой действительный ущерб» и как он должен пониматься. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА - Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ \ Консультант Плюс Если выпивоху задержали, то единственный дисциплинарный проступок, который он совершил это прогул. Следовательно он не мог нанести «прямой действительный ущерб», он даже на рабочем месте не был, следовательно и возмещать нечего. Вот я так думаю. А наказание конечно будет, согласно ТК в виде дисциплинарного взыскания ДИСЦИПЛИНА ТРУДА - Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ \ Консультант Плюс.

[Valeriiy]

В мастерской СЦ (в ночь на суботу) покрасили стены краской ядовито-зелёного цвета...

Этого не может быть, а как же к примеру политика и целевые показатели в области охраны труда и промышленной безопасности и всякие там ISO? Вы Jorchik наверно не читали документы о политиках!:snooks::pleasantry:

P.S. речь ведь шла о рабочем помещении работников сцртцс? Тогда понятно...

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Valeriiy
ps